Die dreisten Einschüchterungsversuche von Politikern und Medien
Eines von vielen Beispielen, wie versucht wird gegen praktizierende Muslime in Europa vorzugehen und Prediger, die den Islam so präsentieren wie er ist, auszuschalten, liefert uns sehr deutlich ein Artikel von "Das UNZENSURIERT-MAGAZIN" vom 10.2.2012.
Darin geht es um den so genannten "freiheitlichen Welser Stadtrat, Andreas Rabl", der einen Skandal, wie es in dem Artikel heißt, bezüglich eines Welser Islam-Vereins, der wohl in der Vergangenheit an einer Veranstaltung der Stadt teilgenommen hat, aufgedeckt haben soll.
Nun erwartet der Leser wahrscheinlich das Schlimmste: Um was könnte es sich bei diesem kürzlich aufgedeckten Skandal wohl handeln? Geht es um kriminelle Tätigkeiten? Hat der Verein gar straffällige Handlungen begangen?
Nein, noch viel schlimmer: Er soll vor kurzem in Wohnhäusern Video-DVDs mit einer Aufnahme des "berühmt-berüchtigten und allzeit gefürchteten" Islampredigers, Pierre Vogel, verteilt haben!!!
Da wir in Europa mittlerweile an einem Punkt angelangt sind, an dem das einfache Praktizieren des Islams und die Verteilung von Infomaterial als mindestens suspekt, wenn nicht fast schon als kriminelle Machenschaft, angesehen wird, ist es natürlich auch nicht weiter verwunderlich, dass dieser Verein nun als extrem und fundamentalistisch bezeichnet wird.
Des Weiteren fordert Rabl: „Solch extreme Vereine haben in Wels nichts verloren. Es muss künftig mehr darauf geschaut werden, dass keinerlei Subventionen an derartige Vereine fließen. Außerdem muss es solchen fundamentalistischen Vereinen – egal ob politisch oder religiös motiviert – verboten sein, bei Veranstaltungen der Stadt, wie dem Fest der Kulturen, teilzunehmen.“
Anders formuliert also soll, wie in Deutschland bereits geschehen, jeder Verein, jede Moschee und jeder Muslim, der Prediger wie Pierre Vogel unterstützt, von der Stadt unter Druck gesetzt werden, damit sich immer mehr Muslime unbewusst von ihrer Religion distanzieren.
Interessant zu erwähnen wäre noch, wie in dem Artikel sich nicht nur üblicher Hetze, sondern auch dreister Lügen bedient werden, um Pierre Vogel zu verleumden und zu zeigen, wie gefährlich er doch sei.
So ist das Buch "Frauen im Schutz des Islam", in dem die islamische Sichtweise bezüglich muslimischer Frauen erläutert wird, laut UNZENSURIERT-MAGAZIN mittlerweile Pierre Vogels Buch!
Eine weitere Lüge ist, dass für Pierre Vogel angeblich "ein pluralistisches Nebeneinander von Religionen nicht möglich" sei. Dies entspricht nicht der Wahrheit. Schon zur Zeit des Propheten Muhammad (Frieden und Segen seien auf ihm) lebten Juden und Christen UNTER MUSLIMISCHER HERRSCHAFT in Frieden in einer Gesellschaft mit den Muslimen. Und das ist auch das, was Pierre Vogel stets predigt.
Des Weiteren wird behautet: "Auch Steinigungen von Ehebrecherinnen sieht er als Befehl Allahs an."
Dazu wäre nur zu sagen, dass wenn diese Tatsache Pierre Vogel zu einem Extremisten macht, so ist tatsächlich JEDER Muslim ein Extremist.
Bei solchen Lügen, Verdrehungen und so einer Hetze stellt sich doch die Frage: Müsste die Wahrheit nicht eigentlich ausreichen, um die Bevölkerung vor einem angeblich gemeingefährlichen Islamprediger zu warnen?! Oder hätte die Politk etwa nicht genug Unterstützung vom Volk bei ihrer Bekämpfung des Islams, wenn man bei der Wahrheit bleiben würde?!

Das find’ ich wirklich lustig.
Zitat aus dem Text:
Zitat Anfang: “Des Weiteren wird behautet: “Auch Steinigungen von Ehebrecherinnen sieht er [Pierre Vogel] als Befehl Allahs an.”
Dazu wäre nur zu sagen, dass wenn diese Tatsache Pierre Vogel zu einem Extremisten macht, so ist tatsächlich JEDER Muslim ein Extremist.” Zitat Ende.
Wie schön, dass ihr es mal gesagt habt. GENAU so ist es nämlich. Wer Ehebrecherinnen steinigen will, IST ein Extremist. Und wenn das der Islam will, dann IST der Islam extremistisch.
Schön, dass ihr es selber mal gesagt habt.
Es ist kein Geheimnis, dass Muslime glauben, dass der Koran von Gott ist (Wort für Wort) und dass dies eine von Gott bestimmte Strafe für Ehebruch (Männer und Frauen) in einer islamischen Gesellschaft ist. Daran sind Bestimmungen geknüft wie z.B. Richter, Richterspruch, 4 (!)Zeugen für die Tat usw…
Wenn Sie also sagen wollen, Gottes Gesetze sind extremistisch…
Zunächst einmal: Mein Respekt, dass ihr meinen Kommentar freigegeben habt. Hoffentlich bleibt das so.
Zum Thema:
Nun ja, das ist nicht exakt das, was ich sagen würde. Was ich sage, ist folgendes: Der Koran und die darin enthaltenen Gesetze bzw. Anweisungen sind menschengemacht und entspringen einer rückständigen Kultur. Wir haben uns inzwischen moralisch weiterentwickelt und tun das immer noch permanent. Wenn Sie als meinen, ich würde sagen, “Gottes Gesetze seien extremistisch”, dann antworte ich: Nein, das sage ich nicht, sondern dass es schlicht und einfach keinen Gott gibt, der uns irgendwas sagt.
Die Ausgangslage war ja, dass Sie sich beschwert haben, dass wir Pierre Vogel als extremistisch einstufen, weil er die Steinigung verlangt. Verstehen Sie denn nicht das Dilemma, das wir haben? Ich und meinesgleichen, wir glauben an eine höhere Moral, an eine Moral, die sich weiterentwickelt, die begründet ist und auf Toleranz, Verständnis und Verhältnismäßigkeit beruht. Können Sie nicht verstehen, dass wir ein Problem damit haben, wenn unter uns Menschen leben, die jemanden grausam töten wollen, nur weil er eine moralisch verwerfliche Tat begangen hat, die aber keine Steinigung rechtfertigt?
Unsere Moral ist nicht perfekt, das ist wohl wahr. Aber wer einen Menschen mit Steinen totwerfen will, nur weil dieser Mensch vielleicht seinen Gefühlen folgt und damit niemanden ernstlich verletzt, der möchte ich extremistisch nennen dürfen. Egal, ob es ein Gott oder ein Mensch ist.
“Nein, das sage ich nicht, sondern dass es schlicht und einfach keinen Gott gibt, der uns irgendwas sagt.”
Nun, das ist Ihre Meinung, wir glauben, dass es einen Schöpfer gibt, der sich durch Propheten wie Abraham, Moses, Noah, Jesus, Muhammad usw. offenbart hat und den Menschen mitgeteilt hat, was Er von Ihnen will! Dies ist in Büchern wie die Thora, Evangelium und Koran festgehalten worden, wobei die beiden ersten Bücher heute nicht mehr im Original vorhanden sind.
“…dass wir ein Problem damit haben, wenn unter uns Menschen leben, die jemanden grausam töten wollen,”
Wie in einem anderen Kommentar bereits gesagt, machen Sie eigentlich gar nicht so einen begriffsstutzigen Eindruck: Also noch mal, ich kann das gerne immer wiederholen, aber einfachheitshalber kopiere ich es wieder, weil es wohl auch nicht das letzte Mal sein wird:
Muslime glauben, dass der Koran von Gott ist (Wort für Wort) und dass dies eine von Gott bestimmte Strafe für Ehebruch (Männer und Frauen) in einer islamischen Gesellschaft ist. Daran sind Bestimmungen geknüft wie z.B. Richter, Richterspruch, 4 (!)Zeugen für die Tat usw.
Das ist was Millionen von Menschen auf der Welt glauben und Pierre Vogel verlangt überhaupt nichts dergleichen! Wir reden über einen islamischen Staat, Strafen usw., um richtigzustellen, was Politik und Medien falsch über Muslime verbreiten! Wir sagen nur, dass diese Dinge Bestandteil der Religion des Islams sind!
Hier will niemand töten!!! Sie sollten mal 1 Jahr lang auf alle Medien verzichten!!!! Hier kopiere ich noch mal die Fatwa, die ich Ihnen in einem anderen Kommentar bereits gegeben haben:
Hier eine Antwort eines anerkannten Gelehrten aus Saudi Arabien zu der Frage: Ist es islamisch zu einem Gottesstaat in Deutschland zu rufen?
Die Antwort kurz zusammengefasst: Die Basis des Muslims sollte die Vernunft sein und nicht Emotionen! Er sollte nicht die Realität ignorieren. Einen Gottesstaat einführen zu wollen sind unwirkliche Träume und weithergeholtes Denken! EINEN ISLAMISCHEN STAAT ZU ERRICHTEN IST PRAKTISCH UNMÖGLICH UND NUR EINE ILLUSION!!! Basierend auf das was wir an muslimischer Unfähigkeit sehen, dies in ihren eigenen Ländern zu erreichen, also wie kann es in einem nicht-muslimischen Land gelingen?
Islamischer Gottesstaat in Deutschland?
http://www.youtube.com/watch?v=8Vif1rwrOxU
Zum Steinigungsvers, zitiert nach Wikipedia und dem wirklich bedeutenden Forscher Theodor Nöldeke:
…
MfG Stute
Die Quellen der Muslime sind Quran und Sunnah und nicht Wikipedia und Nöldeke!
Zumindest sollte man aber sagen, was Koran und was Sunnah ist, und wo die Streitpunkte unter den Moslems liegen. Es ist ja eine Illusion, hier Einigkeit zu unterstellen. Und Löschen ist immer uncool, genau wie das Totschweigen bedeutender Gelehrter.
Wir finden es “uncool” wenn etwas Falsches über unsere Religion verbreitet wird, daher löschen wir ab und an mal! Wer ein verzerrtes Islambild will, informiert sich bei Wikipedia und dieser so genannte Forscher kann in keinster Weise als Gelehrter bezeichnet werden. In unserer Religion darf nicht jeder irgend etwas behaupten. Unter den tatsächlich anerkannten Gelehrten des Islams gibt es keine Meinungsverschiedenheit was zu Qur’an und Sunna gehört. Wer sich also über den wahren Islam informieren möchte, geht zu den islamischen Quellen und den anerkannten islamischen Gelehrten!
Schade. Nöldeke (1836 – 1930) ist nun wirklich für den deutschen Sprachraum ein sehr wichtiger Forscher, vor allem wegen seiner Sprachkenntnisse. Er war an der grundlegenden Tabari-Edition de Goejes beteiligt und besorgte zudem eine Übersetzung jener Abschnitte der Universalgeschichte Tabaris, die die Zeit der Sassaniden behandelten. Die Übersetzung ist noch heute von großem Wert, zumal er zahlreiche Anmerkungen hinzufügte.
Aber es ist Ihre Seite. Werden hier grundsätzlich alle nichtmuslimischen Forscher als inkompetent eingestuft, oder geht es speziell um Möldeke? Vielleicht könnten Sie mir eine Empfehlung geben, welcher “tatsächlich anerkannte Gelehrte” den Steinigungsvers angemessen und richtig interpretiert.
MfG Stute
Wenn jemand das Judentum erforschen will, wird er das Wissen darüber nicht von buddhistischen Gelehrten nehmen. Jemand, der über das Christentum sich authentisch informieren will, wird nicht zu muslimischen Gelehrten gehen…. Wenn man das beste Ergebnis
will, geht man zu denen, die es am besten wissen müssen, das sind im Falle des Islams die Muslime!
Wie bereits erwähnt gibt es zwei Quellen im Islam: Koran und die authentische Sunna. Das folgende Hadith-Buch ist von allen islamischen Gelehrten anerkannt: http://www.way-to-allah.com/dokument/Auszuege_aus_Sahih_Al-Bukhari.pdf
Hier finden Sie Koran-Erläuterungen von verschiedenen anerkannten Gelehrten:
http://www.enfal.de/Tafsirde/Tefsir.htm
Nun, bei einer rein wissenschaftlichen Betrachtung ist Objektivität und Neutralität unerläßlich, insofern stimme ich Ihnen nicht zu, aber bei Religion geht es nicht darum.
Wenn alles so eindeutig ist (“Es ist kein Geheimnis, dass Muslime glauben, dass der Koran von Gott ist (Wort für Wort) und dass dies eine von Gott bestimmte Strafe für Ehebruch (Männer und Frauen) in einer islamischen Gesellschaft ist”.) wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie die entsprechende Koranstelle zitieren. Dass man aus der Sunna vieles ableiten kann, ist eine andere Sache, Sie beziehen sich ja ausdrücklich auf den Koran. Den Tafsir von Ibn Kathir (“Leute saßen um Marwan und Hadhrat Zaid ibn Thabit war auch dort.”) kenne ich, der hilft auch nicht wirklich weiter. Nöldeke oder W. Montgomery Watt lassen Sie auch nicht gelten. Bitte keinen Verweis auf “Gelehrte”, so etwas müßten Sie mit eigenen Worten ausdrücken können.
MfG Stute
Diese Orientalisten sind kaum als neutral und objektiv zu bezeichnen, sie suchen nach angeblichen Schwachpunkten im Islam. Naja, wenn Sie so eine Pseudo-Wissenschaft vorziehen, ist Ihre Sache!
Leider findet man auch nicht so viele tatsächliche wissenschaftliche Bücher auf Deutsch über Koran und Sunna. Hier allerdings ein Beispiel: “Methodik der Hadith-Wissenschaft” von Dr. Tahhan (Fundamentale Prinzipien und Regeln).
http://salaf.de/sunna/PDF/sun0009_Methodik%20der%20Hadith-Wissenschaft.pdf
“Dass man aus der Sunna vieles ableiten kann, ist eine andere Sache, Sie beziehen sich ja ausdrücklich auf den Koran.”
Da wir uns auf den Koran beziehen, wissen wir auch, dass die Quellen der Gesetzgebung im Islam nicht nur der Koran, sondern der Koran mit der Sunna zusammen sind.
Es gibt verschiedene Verse aus denen das hervorgeht, u. a. sagt der Koran: „Und es ziemt sich nicht für einen gläubigen Mann oder eine gläubige Frau, dass sie – wenn Gott und Sein Gesandter eine Angelegenheit beschlossen haben – eine andere Wahl in ihrer Angelegenheit treffen. Und der, der Gott und Seinem Gesandten nicht gehorcht, geht wahrlich in offenkundiger Weise irre.“ [33:36]
Koran und Sunna unterstützen sich gegenseitig, ohne die Sunna wüssten die Muslime z.B. nicht, wie sie beten sollten und vieles mehr…
Daher habe ich auch stets in den Kommentaren erwähnt, dass es im Islam zwei Quellen gibt, nämlich Koran und Sunna – bitte nochmal nachlesen!
Vom Propheten – Frieden und Segen auf ihm – wird überliefert, dass er gesagt hat:
„Ich will keinen von euch zurückgelehnt auf seinem Sofa sitzen sehen, wenn meine Anweisungen und Verbote zu ihm gelangen und er sagt: ‚Ich akzeptiere das nicht, nirgendwo in Allahs Buch ist so etwas vorzufinden.’“ (Tirmidhi; Abu ‘Isa sagte: Dies ist ein sahih hasan Hadith.)
Das war zwar keine Antwort nach meiner Frage (Exegese des Steinigungsverses), aber nur kurz zu Ihren “Pseudowissenschaftlern”: William Montgomery Watt (* 14. März 1909 in Ceres; † 24. Oktober 2006 in Edinburgh) war einer der am meisten zitierten Islamwissenschaftler unserer Zeit. Einige seiner über dreißig Bücher sind zu Standardwerken der Islamwissenschaft geworden.
Er studierte in Edinburgh, Jena und am Balliol College in Oxford. Er war an der Universität Edinburgh von 1934 bis 1938 Assistant Lecturer in Moralphilosophy, von 1946 bis 1947 Lecturer in antiker Philosophie und von 1947 bis 1964 aufeinanderfolgend Lecturer, Senior Lecturer und schließlich Reader für Arabisch. Er wurde 1964 Professor an der Universität Edinburgh und lehrte dort bis zu seiner Emeritierung in Jahre 1979.
Nöldeke kennen Sie ja bestimmt. Wenn ich die Auswahl zwischen diesen Leuten und Pierre Vogel / Abu Anas / Abu Dujana etc. hätte, wüßte ich, wem ich mehr vertraue. Sie machen es sich zu einfach. Und der Koran wird erst interessant, wenn man ihn interdisziplinär betrachtet, unter Einbeziehung der sozialen und historischen Hintergründe seiner Entstehungsgeschichte.
MfG Stute
“Das war zwar keine Antwort nach meiner Frage (Exegese des Steinigungsverses)”
Bezüglich der Steinigung haben Sie die Antwort erhalten, dass im Islam die Gesetzesquellen sowohl der Koran als auch die Sunna sind. Und Sie hatten die Möglichkeit, in dieser authentische Quelle selbst die Bestimmungen für Steinigung nachzulesen. Damit sollte klar geworden sein, dass Orientalisten ihre eigenen Interpretationen vornehmen, die aber weit entfernt von der wahren Lehre des Islams sind!
Nöldeke und Montgomery Watt werden als Orientalisten bezeichnet. Übrigens Watt war Priester – Wer würde das Christentum von einem “forschenden” Imam nehmen??? Und Orientalisten können eben nicht als Wissenschaftler und Gelehrte einer Religion angesehen werden!
Will man wissenschaftlich tiefgründiges Wissen in einer Sache erlangen, sucht man dieses bei den Spezialisten und ihren Quellen. Dies wäre im Allgemeinen die logische, objektive Herangehensweise! Im Falle des Islams sind das islamische Universitäten in Ländern wie Saudi-Arabien, Ägypten, usw., islamische Literatur, Gelehrte, Wissenschaftler, etc…
Forscht man woanders und ist mit dem einverstanden und zufrieden, was man als “Wissen” erhält – obgleich die “Spezialisten = Muslime” etwas anderes sagen – dann sollte man sich vielleicht fragen, ob man tatsächlich Erkenntnis will oder nur eine Bestätigung der eigenen Voreingenommenheit.
“soziale und historische Hintergründe der Entstehungsgeschichte des Korans”
Keine andere Zeit ist so detailliert in den Büchern der authentischen Sunna und Sira festgehalten worden. Seit 1400 Jahren sind sie gesichert und unverändert erhalten geblieben. Einige davon sind in die deutsche Sprache übersetzt worden.
Asalamu aleikum Akhi/Ukhti Lawyers of Truth,
“Forscht man woanders und ist mit dem einverstanden und zufrieden, was man als “Wissen” erhält – obgleich die “Spezialisten = Muslime” etwas anderes sagen – dann sollte man sich vielleicht fragen, ob man tatsächlich Erkenntnis will oder nur eine Bestätigung der eigenen Voreingenommenheit”.
Also besser hätte ich es nicht sagen können